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Elektrische Weiche rattert/wackelt bei Stromzufuhr

Verfasst: 15.12.2008, 16:51
von Ray
Hallo zusammen,

eigentlich wollte ich was (habe ich zumindestens gedacht) relativ triviales machen. Ich hatte mir ein paar elektrische LGB Weichen besorgt und dazu ein Stellpult. Das ganze dann verkabelt und unter Strom gesetzt. Wenn ich jetzt am Stellpult den Knopf drücke rattert die Weiche superschnell hin und her. Wenn ich Glück habe und mehrfach drücke, dann landet sie irgendwann in der Position wo ich sie haben will, aber es hört sich nicht richtig gesund an.

Da ich 4 Weichen besitze und bei allen das Problem auftritt würde ich die Weiche erstmal als Problem ausschliessen. Ich verdächtige momentan, daß mein Stellpult nicht zur Weiche passt bzw. umgekehrt.

Der Weichenmotor ist das Modell LGB 1201/10
Das Stellpult ist das Modell LGB 5075.
Der Trafo ist der Standardtrafo LGB 5003.

Die Kabelführung sieht mit der LGB Farbkodierung wie folgt aus (hoffentlich kann man das erkennen, die Punkte in der ersten Zeile könnt Ihr Euch wegdenken, bekam die Zeile aber ohnen nicht so eingerückt wie ich wollte):

.......................I_______I Weiss ---------------- weiss I Weiche
+ --------------- IStellpult I Gelb ---------------- rot I
- --------------- I_______I Grün
Trafo
Wechselstrom

Meine Fragen:
- Was mache ich falsch?
- Es ist doch korrekt daß ich nur 2 Kabel vom Stellpult an die Weiche führe?
- Ist evtl. der Transformator nicht der richtige? Ausgang für Weiche: 7VA 14V Wechselstrom


Was mich ein bissl gewundert hat war (nachdem ich mit allen möglichen Anschlusskombinationen experimentiert hatte) daß wenn ich das Stellpult wie eigentlich vorgesehen statt an Wechselstrom an den Gleichstromanschluss des Trafos angeschlossen hatte, funktioniert er zumindestens in die eine Richtung korrekt. Man müsste aber die Polung vertauschen damit er wieder zurückgeht. Ist es wirklich korrekt daß man die Weiche mit Wechselstrom betreibt? Das Stellpult wird laut Bezeichnung auf jeden Fall so versorgt. Es kommt mir nämlich so vor als ob sie entsprechend der Frequenz des Wechselstroms versucht hin und her zu wackeln

Verfasst: 15.12.2008, 21:08
von GE 4/4 III
so wie ich das noch bei meinem weichendecoder in erinnerung hab (was ja im grunde nichts anderes ist als ein digitales stellpult) müssen da noch irgendwelche dioden rein..ich hab meinen vor jahren angeschlossen und wusste mal wies geht..also grobe richtung gleichstrom ist richtig und durch die diode müsste dass problem gelöst sein..wenn ich jetzt noch wüsste wie...

Verfasst: 16.12.2008, 13:36
von Kazumba
Hallo,

aus deiner "Kabelführung" entnehme ich, dass es sich vermutlich um die alten Weichenantriebe mit drei Anschlüssen handelt (?).
Dafür gibt es ein altes Stellpult (glaub, die Farbe war rot)

Der neuere Antrieb (1201) hat nur zwei Anschlüsse (rot/weiss) - dafür ist das Stellpult 5075 geeignet. Von den jeweils 4 Anschlüssen am Stellpult werden rot und weiss belegt. Die nötigen Dioden (für die zwei Halbwellen des Wechselstroms) sind in diesem Stellpult eingebaut.

Man kann die alten Antriebe (mit 3 Anschlüssen) auch an das neuere Stellpult anschließen. Aber dazu ist einige Bastelei mit Dioden notwendig.

In jedem Fall ist der Anschluss des Stellpultes an Wechselstrom richtig - zur Schaltung der Weichen werden über Dioden einmal die obere Halbwelle, einmal die untere Halbwelle genutzt.

Das Rattern der Weichen lässt darauf schließen, dass sie (vollen) Wechselstrom bekommen - entweder falsche Anschlussbelegung oder evtl. auch Dioden im Stellpult defekt.

Alles klar ?

Verfasst: 16.12.2008, 21:11
von Ray
Hallo Kazumba,

ja das hilft mir schon mal etwas weiter. Danke.
Die Weichenmotoren sind die mit zwei Anschlüssen (rot und weiss).
Vom Stellpult scheint es zwei Versionen zu geben, eines mit 4 Anschlüssen welches anscheinend die Nummer 51750 hat und eines mit 3 Anschlüssen mit Nummer 5075. Meines ist das letztere 5075 mit 3 Anschlüssen.

Habe das Teil mal geöffnet und reingeschaut, da gibt es aber nur die Kabelverbindungen zu den Anschlüssen und dem Schalter - keine Diode oder andere technische Bauteile (es sei den diese wäre im Schalter eingebaut den ich nicht einsehen kann).
Momentan nehme ich also an, daß ich das falsche bzw. ein zu altes Stellpult habe. Bevor ich mir jetzt ein neueres besorge:

Kennt sich jemand mit dem Unterschied zwischen Stellpult 5075 und 51750 aus?

Viele Grüße,
Rainer

Verfasst: 17.12.2008, 13:06
von Kazumba
Hallo,

wenn dein Stellpult nur drei Anschlüsse je Ausgang hat, ist es das alte (falsche) Pult - ohne Dioden.
Das kann nicht funktionieren mit deinen Weichen.
Man kann es zwar umbauen mit zwei gegenläufigen Dioden.
Wenn du mehr wissen willst, versuch dir das alte Heft Nr 0021 "EPL Technik" zu besorgen. Da steht u.a. auch dieser Umbau drin. An den gelben und den grünen Anschluss wird eine Diode gegenläufig angeschlossen. Dahinter zusammengeführt und an den orangen Anschluss der Antriebes geführt. Weiss auf weiss.
Dieses Heft ist quasi die Bibel für den Analogfahrer - Stopweichen, Zugbeeinflussungen mit Signalen, Blockstrecken, u.s.w.

Nur als Anmerkung : Die alten Weichenantriebe mit drei Anschlüssen haben auch einen Vorteil manchmal. Im Gegensatz zu den neueren, sind diese elektrischen Antriebe als Federantriebe (wie die Handantriebe) ausgelegt und lassen damit bestimmte Rangiermanöver zu, die mit den neueren nicht zu realisieren sind.
Hat zwar nichts mit deinem Problem zu tun, ist aber ganz nützlich zu wissen.

Verfasst: 08.05.2009, 22:15
von sberndschemir
Hallo Ray, ist schon ein bischen her das du dieses Thema eingestellt hast. Heute hatte ich das gleiche Problem und beim Blick in die LGB-Begleitbroschüre Weichen wurde mir klar, daß ich die falschen Stellpulte kaufte. Beim Googlen bin ich dann auf deinen Beitrag im Forum gestossen und auf die Möglichkeit das Pult evtl. umzustricken. Bevor ich jetzt Hals über Kopf neue Pulte besorge frage ich lieber nach ob du das entsprechende Heft besorgt, ausgeliehen, etc. hast und eine günstige Variante fandest.

Verfasst: 09.05.2009, 10:50
von Kazumba
hallo Bernd,
die günstigste Methode ist die mit den zwei Dioden wie oben beschrieben. Kosten nur ein paar Cents.

das alte Heft Nr 0021 "EPL Technik

Verfasst: 11.05.2009, 23:14
von sberndschemir
Hi liebe Gemeinde, habe das gleiche Problem wie Ray. Kann mir jemand freundlicherweise eine Kopie aus diesem Heft zukommen lasen?

Verfasst: 12.05.2009, 16:48
von Jobu
Hallo Bernd,

schreib mir mal eine pm mit Deiner Mail-Adresse dann schick ich Dir was zu.

Gruß

Joachim

Ebenfalls Wiedereinsteiger mit EPL Problem

Verfasst: 27.02.2010, 17:26
von wewap
Hallo erstmal an Alle hier im Forum,

nachdem ich letztes Weihnachten meinem Sohn meine 38 Jahre alte LGB Erstausrüstung vermacht habe, hat mich der Virus wieder gepackt.
Ich war so begeistert nach dieser Zeit die Anlage aufzubauen und alles funktionierte noch wunderbar.
Seither kaufe ich wie ein Wahnsinniger alles auf um eine schöne Innenanlage aufzubauen. Unter anderem auch Schaltpulte 5075 (3 pol.) und EPL-Weichen (2 pol.). Jetzt, nachdem ich mit dem Verkabeln der Weichen und Pulte anfangen will wird mir klar, ich lief genau in den gleichen Fehler wie meine Vorschreiber hier. Nur dass ich schon 8 Pulte dieser Art habe und dazu ungefähr 10 Weichen mit EPL-Antrieb.

Ich bin kein versierter Elektroniker der mit Dioden, Widerständen und anderen elektronischen Bauteilen zu jonglieren weiß aber durchaus mit dem Lötkolben in der Lage bin umzugehen und ein wenig Bastelei offen gegenüber stehe.

Ich wäre daher sehr dankbar wenn ich auch eine Kopie aus dieser wertvollen Fibel für den Umbau des Schaltpultes bekommen könnte.

Funktioniert diese Schaltung auch für Signale und Kupplungsgleise?

Ich hoffe bald von euch zu hören und wünsche noch eine schönes WE.

Gruß, Werner

Verfasst: 27.02.2010, 21:36
von sberndschemir
Hey wewap. lese gerade von deinem durchaus lösbaren Problem.
Schick mir mal ne Pm mit deiner Faxnr., dann schick ich dir das. Nur heute Abend nicht mehr, erstens muß ich jetzt noch Steine ernten und ausserdem hab ich in diesem einen Jahr LGB eine wahre Papierflut gesammelt, die ich erst sichten muß :cry: :wink: .

Analog Bibel

Verfasst: 05.03.2010, 08:35
von wewap
Hallo liebe LGB Gemeinde,

dank Bernd habe ich jetzt die Angaben um das 5075 umzubauen. Besten Dank nochmal.

Allerdings bin ich jetzt richtig neugierig auf das Heft Nr 0021 "EPL Technik" geworden.

Ist es wohl möglich daß mir hier ein Glücklicher der dieses besitzt und es als PDF verfügbar hat mir zukommen lassen kann?
Meine Suche dieses irgendwo zu erstehen war bisher leider fruchtlos.
Ich denke da werde ich noch den einen oder anderen Tip benötigen da ich meine Anlage analog zu betreiben gedenke.

Gruß, Werner

Verfasst: 05.03.2010, 12:16
von Kazumba
Hallo,

versuch doch mal das Buch "Gleisanlgen und Technik" von Robert Münzing bei Ebay zu erwerben - da steht noch einiges mehr zu EPL Technik drin.

"Gleisanlagen und Technik" von Robert Münzing

Verfasst: 05.03.2010, 14:35
von wewap
Hallo Kazumba,

danke für den Tip.

Leider habe ich weder bei ebay noch via Google ein bezahlbares Exemplar finden können. Werde wohl hoffen müssen dass es vielleicht doch noch irgendwo, irgendwann auftauchen wird, wenn sonst keiner etwas vergleichbares zur Hand hat. :(

Gruß, Werner

Verfasst: 05.03.2010, 16:55
von Kazumba
Guckst du hier :
http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?Vie ... SS:DE:1123

Weiss nicht, was du als bezahlbar bezeichnest.
Die Bücher gehen i.d.R. zwischen 20 und 50 Euro weg.