digitales Kehrschleifenmodul

[HSB Fan]

Hallo in die Runde,
die Saison hat begonnen und damit auch Probleme. Durch einen Anlagenumbau bin ich zu zwei Gleisdreiecken gekommen, also her mit zwei kurzschlussfreien Kehrschleifenmodulen ,15 A, von mxion, anschliessen und probefahren,läuft, in beide Richtungen. ABER nur solange die Lok( Harzkamel von PIKO ) keine Wagen zieht, dann entsteht beim Verlassen des Gleisabschnitts ein Kurzschluss. Alles aus.Nachgelesen, bzw bei MD nachgefragt, CV 114 erhöhen wenn Züge mit mehr als " 3,5 " Ampere fahren. Zur Zeit bin ich bei 10 A und immer noch Kurzschluss. Da 2 dieser Module im Einsatz sind, schliesse ich einen Defekt aus. Kann jemand helfen,ich traue mich nicht, die Stromstärke noch weiter zu erhöhen, ich finde 10A schon sehr viel für eine Modellbahn.
2. Ich habe in meinem Kopfbahnhof Permanententkuppler von LGB verbaut, funtionieren nicht, der Haken geht runter, aber nicht weit genug. Kennt jemand eine Alternative, die elektrischen Entkuppelgleise von LGB finde ich häßlich und zu klobig. Kann jemand etwas zu digitalen Lokkupplungen sagen - Anschliessen, Betrieb usw. ?
Gruss, der HSB Bahner aus Brandenburg

[Schneckenbergbahner]

Hallo Ralf.
Es ist immer schwierig eine Problemlösung zu präsentieren, ohne zu sehen wie es angeschlossen ist, wie der Zug sich verhält, passt der Zug in den geschalteten Bereich, usw.
Die CV 114 ist bei höheren Strömen der Lok zu verändern. Wenn du keinen extreme Verbraucher in den Wagen hast, ist das Verstellen meiner Meinung eher nicht nötig.
Ich würde mein Ohr mal an das Modul legen und lauschen wann dieses bei der Einfahrt so schaltet und kontrollieren ob das von den Wagen noch öfter ausgelöst wird.

Zu den Entkupplern wurde sicher schon viel geschrieben.
Ich habe kürzlich die von MD verbaut und bin positiv überrascht. Aber auch die von Massoth sind sehr gut.
Wenn genug Platz vorhanden ist, nutze ich aber lieber die Entkuppler von Heyn mit Servo.

[HSB Fan]

Hallo Uwe, danke für Deine Hilfe, muss wirklich der ganze Zug in den Kurzschlußabschnitt bzw Kehrschleife passen, die Wagen können doch keinen Kurzschluß verursachen, oder ? Wenn das so ist, muß ich zurückbauen
Das mit dem entkuppeln ist ja Kompliziert, ich dachte die werden einfach an den Lokdecoder angeschlossen, A3 oder so.
Vielen Dabk nochmals, Gruß Ralf

[Schneckenbergbahner]

Ja der Zug muss komplett reinpassen.
Das Modul erkennt beim Überfahren der Trennstelle mit dem Rad die evtl. Unstimmigkeit der Polung und schaltet dann schnell die Polarität in dem Abschnitt um. Beim ausfahren wieder das gleiche.
Nur wenn die Wagen ausschließlich mit Kunststoffrädern ausgestattet wären, merkt es das Modul nicht..

[HSB Fan]

OK;danke.
Warum sowas nicht in der Produktbeschreibung steht, da ist man als digitaler Laie geplättet.
Gruß Ralf

[Schneckenbergbahner]

Da hast du Recht!
In der Massoth Anleitung steht: "Es ist unbedingt darauf zu achten, daß der isolierte Gleisabschnitt immer länger sein muss, als der längste auf der Anlage verkehrende Zug mit stromleitenden Rädern."

Bei mXion heißt es: "Es muss auf nichts geachtet werden."

Es wird ein Grundwissen vorausgesetzt. Das kann verwirren.
Aber dafür sind wir doch hier, um das zu besprechen.

[HSB Fan]

Hallo Uwe,es ist tatsächlich so wie Du es geschrieben hast, ich habe heute den ganzen Tag probiert.Nachträglich einen isolierten Gleisabschnitt, in den ein Zug mit 5 1/2 HSB Wagen passt,zu gestalten ist mir leider nicht möglich.Noch ärgerlicher ist,dass ich noch im vorigen Jahr alle Wagenräder durch Herrn Kurowski mit Metallradreifen versehen lassen habe. Wie gesagt, am meisten ärgert mich, dass weder bei MD noch in der schriftlichen Bedienungsanleitung von Modell - Land ( dort habe ich die Module erworben ) Bedingungen für Einbau und Betrieb erwähnt werden.
Nochmals vielen Dank - Gruss Ralf

[derhero]

Moin Ralf,

mir ist da eine Idee gekommen, wie du dein Problem vielleicht lösen könntest: An den Trennstellen den Abstand etwas vergrößern und ein Kunststoffteil dazwischen setzen/kleben, so dass das Metallrad beim Überfahren nicht beide Schienenprofile berührt. Vielleicht reicht da schon 1 mm. Eventuell sind dann noch die Innenseiten des Profils an den Trennstellen mit einem schmalen Streifen Isolierband oder einem isolierenden Lack zu schützen, damit der Radkranz keine Verbindung verursacht. Ich weiß nicht, ob ich das jetzt verständlich beschrieben habe. Leider habe ich im Moment nicht die Zeit, eine Zeichnung zu machen und diese als Foto anzuhängen, oder selbst einen Versuch zu machen.

Vielleicht wäre das auch eine Anregung für Herrn Ritzer oder Herrn Dege, einen solchen Isolierverbinder anfertigen zu lassen und zusammen mit dem Kehrschleifenmodul anzubieten?

Es würde mich freuen, wenn meine Idee funktionieren würde und ich dir damit helfen konnte.

Viele Grüße aus Ostfriesland

Hero

[Schneckenbergbahner]

Da wäre ich vorsichtig.
Das erste Rad was die Trennstelle berührt, gibt der Elektronik den Impuls in Millisekunden umzuschalten.
Wenn du das verhinderst, in dem du die Trennstelle verlängerst damit dieser Kontakt nicht entsteht, könnte sich der Kurzschluss Impuls in der Lok, die im allgemeinen von beiden Seiten Strom bekommt, am Decoder treffen. Im besten Fall schaltet die Digitalzentrale schnell ab.
Im dümmsten Fall...
Ich persönlich würde das lassen.

[derhero]

Moin Uwe,

leider bin ich kein Elektronikfachmann, so dass ich die Funktionsweise eines solchen Moduls nicht kenne, bzw. beurteilen kann. Nach deiner Beschreibung scheint es aber so zu sein, dass zum Auslösen der Umschaltfunktion zunächst einmal eine elektrische Verbindung zwischen den beiden Gleisabschnitten vor und hinter der Trennstelle hergestellt werden muss, was bei meiner Idee nicht durch das erste Rad der Lok erfolgen kann. Andererseits sind doch die Räder der Lok elektrisch verbunden, so dass nach dem Überfahren der Trennstelle mit dem ersten Rad zwar keine Verbindung durch dieses selbst, wohl aber durch die Verbindung mit dem nächst folgenden Rad erfolgt. Oder habe ich da einen Gedankenfehler?

Ich weiß nicht, ob Herr Ritzer und/oder Marius Dege diese Diskussion verfolgen. Wenn ja, würde mich deren Meinung dazu interessieren.

[HSB Fan]

Moin alle zusammen,
nochmals danke für Eure Hilfe. Nachdem sich mein Ärger gelegt hat, habe ich nochmal in Ruhe nachgedacht und auch eine Lösung für mein Problem gefunden. Ich habe beide isolierten Abschnitte zu einem großen gemacht und alle Züge passen rein.Das löst das Problem nicht grundsätzlich, aber ich bin zufrieden. Danke und bis zum nächsten Mal.
Der HSB Fan.

[Schneckenbergbahner]

Hallo derhero

Wenn das erste Rad der Lok die Unterbrecherstelle berührt, erkennt die Elektronik das Problem eines Kurzschlusses und schaltet in einer sehr kurzen Zeit die Polarität in dem Abschnitt um, bevor die Digitalzentrale wegen Kurzschluss abschaltet. Bei der Ausfahrt dann nochmal.

Kehrschleife-detail.jpg

Wenn das durch die Lok zum anderen Rad passieren muss, wird entweder die Zentrale schneller sein und abschalten, oder evtl. der Decoder schaden nehmen bevor das KSM das mitbekommt.
Ob das so ist kann ich dir nicht genau sagen, will ich das sicher nicht ausprobieren werde.

[derhero]

Moin zusammen,

ich habe mir erlaubt, Marius Dege um eine Stellungnahme zu dem Thema zu bitten. Hier seine Antwort, die offensichtlich Uwe's Meinung bestätigt. Mein Vorschlag ist daher ungeeignet, das Problem zu lösen:

Hallo Gemeinde,

"derhero" hat mich auf diesen Thread aufmerksam gemacht und ich möchte mich dazu einmal äußern. Vorweg ist zu sagen, das immer der ganze Zug in die Kehrschleife passen muss, dieser Hinweis fehlt der Anleitung wie "Schneckenbergbahner" korrekt aufgefasst hat, das habe ich in der Anleitung korrigiert. Sowas bitte direkt zu mir, da ich kein Konto in den Foren habe und das sonst schlichtweg nicht mitbekomme, aber eine wichtige Rückmeldung an mich wäre.

Zum KSM selber:
Es ist besser, wenn die Trennfläche direkt glatt und eben zueinander liegt, je besser der Kontakt des Rades hergestellt wird, desto besser ist dies. Wenn man den Ansatz verfolgen würde, das ein totes Stück dazwischen ist, könnte es (theoretisch, ist nicht getestet) sein, das die Zentrale abschaltet, weil sofort ein harter Kurzschluss vorliegt, aber das habe ich nie probiert. Man braucht sich keine Gedanken machen, den Stromwert zu erhöhen, denn dieser Impuls ist im Mikrosekundenbereich und für die Zentrale quasi nicht wahrnehmbar. Bei der Entwicklung wurde runter bis H0 Zentralen getestet die nur 3A liefern können - selbst die haben problemlos mit 10A Einstellung funktioniert. Jetzt kommt bestimmt die Frage auf, warum man nicht gleich 10A einstellt. Das hat nur den Hintergrund weil ich natürlich nicht jede Zentrale am Markt kenne und somit in einem Rahmen bin der in einem idealen Arbeitsbereich liegt. Wichtig ist hier nur, dass der Strom der in CV114 eingestellt wird, immer etwas höher ist, als der Strom, der in der Kehrschleife verbraucht wird. Wenn das bspw. Harzkamel mit beleuchteten Wagen ist und 8A braucht, wäre das die entsprechende Einstellung, dennoch funktioniert dann auch eine Stainz, die nur 1A braucht.

Der Grundgedanke beim KSM ist der, Kehrschleifen, Gleisdreiecke und auch komplexe Verschachtelungen ohne Verdrahtungsaufwand (Sensorgleise) einfach zu realisieren. Ich hatte damals auf privater Anlage eine Kehrschleife durch die ein Gleisdreieck ging, das war quasi unmöglich mit den Sensorgleisen weil die Polaritäten nie gepasst haben. Zudem braucht es einen Berg an Kabeln, aufgetrennte Gleise - und das draussen. Das war sehr störanfällig, daraus entstand ursprünglich die Idee das KSM prozessorgesteuert mit Strommessung zu machen.

Mit freundlichen Grüßen

micron-dynamics
M.Sc. EE Marius Dege
Iserstr. 2b
14513 Teltow
Tel: ++49 (0)157 / 89 200 668
Mail: [email protected]

OEM Elektronik, Softwareentwicklung, Spritzguss: micron-dynamics.de
Spurweiten 1 + G: mXion.de
Spurweiten Z - H0: decoderwerk.com

[Schneckenbergbahner]

Danke für deine Mühe.

[HSB Fan]

Danke
HSB Fan