Fragen zur Digitalisierung

[lgbfahrer2]

Hallo in die Runde,

ich war nunmehr seit ca. 30 Jahren abstinent und es wurde mal wieder Zeit in den LGB Kosmos
einzutauchen und die Bahn aus Kindheitstagen zu reaktivieren.

Meine Großzimmerbahn hat viele Signale und Weichen alles damals mit den EPL Antrieb
elektrifiziert. Das Gleis ist in zwei Kreise eingeteilt mit getrennter Stromversorgung so wie man das in Digitalvorzeiten gemacht hat um die Züge wenigstens so einzeln steuern zu können.

Ich würde nun gerne einen Mehrzugbetrieb für meine drei Loks haben (die Trenngleise/Stromkreise entfernen) und vielleicht ein späteres Soundmodul oder Rauch ein und ausschalten können.
Hauptaugenmerk liegt aber auf drei Fahrtreglern, einen für jede einzelne Lok, mehr nicht.

Ich würde auch Signale und Weichen gern weiter analog schalten (5075, 5080 Licht), so wie es immer war.
Ich habe mich nun belesen und mir als Beispiel mal zwei Digitalzentralen herausgesucht:

Die alte LGb MZS II oder III (55005, 55006p)
ML Train MZSpro

Kann ich diese Zentralen anschließen und meine Signale und Weichen weiter analog schalten?
Haben beide aufgeführten Zentralen DCC Digitalstom (Wechselstrom)?

Bei der MZSpro lese ich immer etwas von Gleichstrombetrieb.

So wie ich das verstanden haben ist der DCC Digitalstrom für die Übermittlung von Daten zu
den Decodern in den Loks zuständig, funktioniert das dann bei der MZSpro im Gleichstrombetrieb bzw. wozu ist bei dieser Zentrale das WLAN? Bezieht sich das nur auf
die Einbindung der Fahrtregler über das WLAN Netz oder auf die Kommunikation der Zentrale mit den Lokdecodern?

Ich bin da ein Stück weit irritiert und nach den Jahren auch ein wenig raus.

Grüße Fabian aus Berlin

[earl]

Hallo Fabian,

da bis jetzt noch keiner geantwortet hat versuche ich es mal. Erst einmal schön, daß Du wieder in das Großbahnhobby einsteigen willst! Das Thema Digital ist für (Wieder-)Einsteiger erst einmal ein verwirrender "Berg". Aber auch alles halb so wild, und der Mehrwert im Gegensatz zu Analog ist enorm. Aber Du wirst nicht umherkommen, Dich nach und nach in die Materie einzuarbeiten. Schau Dir Einleitungs-Videos an. Auf Messen z.B. kann man schnell mit Herstellern und Gleichgesinnten in Kontakt kommen und sich selbst ein Bild machen. Natürlich ist das mit wohl gemeinten Ratschlägen auch immer so eine Sache, denn: frag 3 Gartenbahner nach Ihren Präferenzen und Du hast 4 unterschiedliche Antworten.

Jetzt mal kurz zu Deinen Fragen: Im Großbahnbereich sind schwerpunktmäßig (!) 2 Systeme verbreitet. Das sind der offene (NMRA-) Standard DCC, und seit Märklin LGB übernommen hat, mfx. Wobei mfx-Systeme immer auch eine Kompatibilität zu DCC suchen (Multiprotokoll). Seltener ist Scalextric im Geschäft. Allen drei ist zu eigen, daß die "Power" und alle Fahrinformationen über das Gleis und Räder zu den Fahrzeugen gelangt. Oder auch zu Weichen etc. Dazu unten mehr.

DCC wurde vor Jahrzehnten von Lenz ins Leben gerufen und seit dem ständig durch verschiedene Hersteller und Enthusiasten weiterentwickelt. LGB setzte damals auch darauf. Allerdings sind LGB MZS II oder III schon langen nicht mehr im Programm und veraltet. Einige Großbahner habe die noch im Betrieb. Werden hier und da gebraucht angeboten. Sollte man gerade bei einem Neueinstig aber eher einen großen Bogen drumherum machen, um alle aktuellen Möglichkeiten (und Du sprachst ja auch schon von Sound) zu haben und zukunftssicherer zu bleiben.

Es gibt viele im Gartenbahn verbreitete Hersteller, die DCC nutzen: Massoth, Piko, Zimo, Roco, MD, Tams, Lenz- um nur einige zu nennen. MD bietet mit der MZSpro eine moderne aber auch günstige Zentrale. Die Meinungen sind (wie gesagt, s.o.) aber auch hier unterschiedlich dazu. Ich benutze diese Zentrale seit Jahren und bin im großen und ganzen recht zufrieden damit. Natürlich gibt es auch noch Zentralen mit mehr Power oder mehr Komfort. Das wird aber erst bei größeren Anlagen interessant.

In dem Zusammenhang kommt jetzt WLAN ins Spiel. Dies bezieht sich bei DCC und mfx auschließlich auf die Möglichkeit, seine Steuergeräte (Handregler, Smartphones) drahtlos mit der Zentrale zu verbinden. Drahtlos Fahren / Kontrollieren spielt aufgrund der Laufwege für Großbahner eine höhere Rolle als für Modellbahner der kleineren Spuren. Ein ebenfalls offenes (WLAN-)Protokoll hierzu ist das von Roco stammende Z21. Das nutzt u.a. auch MD. Um aber auch andere zu nennen: Z.B. Märklin (mfx) setzt auf ein eigenes WLAN-basiertes Protokoll. Massoth (DCC) geht mit einem proprietären System auf 2.4 GHz Basis einen eigenen Weg.

Bei den Steuergeräten muß man auch nicht pro Lok denken. Ein Regler kann prinzipiell alle Fahrzeuge steuern, auch zeitgleich. Nur wenn man gleichzeitig viele Züge fahren will oder mehrere Leute (Freunde, Kinder, Enkel) auf der Anlage zur selben Zeit fahren, braucht man mehr Regler. Oder anderes Szenario: man hat auf den Handregeler einen Zug, auf dem Smartphone (mit Z21 Steuer-App) einen weiteren und kann auf einem zusätzlichen Tablet (Mit Gleisbild) noch Weichen etc. schalten. Aber alles geht auch nur mit einem Gerät. Bei großen Anlagen und Automatikbetrieb kommt dann vielleicht noch ein Rechner / Laptop ins Spiel. Für die von Dir geschilderte Anwendung natürlich völlig übertrieben.

Denn Magnetartikel wie Weichen Signale lassen sich mit den Steuergeräten natürlich auch schalten. Von daher ist eine parallele analoge Weichensteuerung zwar machbar, aber nicht sinvoll. Einerseits nicht komfortabel. Andererseits ist der Verkabelungsaufwand digital viel geringer.

Die aus der analogen Welt stammende Frage zu Gleich-oder Wechselstrom ist bei Digital obsolet. Da hast Du Dir ja da auch schon einiges angeschaut. Vermutlich bist Du über die Frage gestolpert, wie analoge Loks auf einer Digitalanlage laufen können. Eine analoge Lok geht u.a. z.B. auch mit der MZSpro, ist aber grundsätzlich digital eher eine Behelfskrücke.

Soweit erst einmal. Wie gesagt, mach Dich nach und nach schlau und entscheide Dich für eine zu Dir passende Lösung.

Gruß,

Andreas

[lgbfahrer2]

Hi, so richtig schlauer bin ich jetzt leider nicht

Wenn du die MZSpro verwendest, wäre denn ein gleichzeitiger Betrieb der Weichen und Signalschaltungen analog möglich oder nicht?

Schließlich vertragen sich Gleich und Wechselstrom nicht sehr gut, bei den epl Antrieben gibt es da keine Berührungspunkte zum Gleis, aber bei der Signalschaltung/Schaltung von Unterbrechergleisen ist das vielleicht schon wieder anders....ich weiss es nicht genau.... .

Ich habe nur gelesen das man zum Beispiel gleichzeitig ein Gleis mit Oberleitungen für Strassenbahnen nicht betreiben darf, da es Spannugspitzen gibt, die nicht nur die Lok beschädigen können, sondern
auch Lebensgefahr bedeuten können (Anleitung zur MZII LGB).

Ich möchte nur ganz wenig:

1. Drei Loks einzeln, mit drei verschiedenen Fahrtreglern gleichzeitig steuern
2. Später vielleicht mal eine Soundplatine in der Lok ein/ ausschalten bzw. Dampf ein/ ausschalten


Kabel zu meinen Antrieben zu verlegen stört mich nicht, so groß sind die Strecken nicht.

Bei der MZSpro kann man ja auch Fahrtregler über Kabel anschliesen, unterstützt der xpressnet
Anschluss auch das LGB Lokhandy 55016(p)?


Das WLAN ist für mich nicht umbedingt nötig, da ich einen festen Schaltplatz im Zimmer habe.

Grüße und Dank, Fabian

[lgbfahrer2]

Das man auch eine analoge Lok über die Digitalzentrale steuern kann, habe ich gelesen.
Ich würde dann aber sowieso alle Loks mit einem Lokdecoder ausrüsten.

[Prignitzer.]

Hallo fabian, aus welcher Ecke Berlins kommst Du denn? Schreib mich mal direkt über PN an. Bin südlich, nähe BER zu hause. Kann Dir einiges erklären.

[earl]

Hi,

"Wenn du die MZSpro verwendest, wäre denn ein gleichzeitiger Betrieb der Weichen und Signalschaltungen analog möglich oder nicht?"

ja, aber wie gesagt, nicht sinnvoll.

"Schließlich vertragen sich Gleich und Wechselstrom nicht sehr gut, bei den epl Antrieben gibt es da keine Berührungspunkte zum Gleis, aber bei der Signalschaltung/Schaltung von Unterbrechergleisen ist das vielleicht schon wieder anders....ich weiss es nicht genau.... ."

Nur zum Verständnis: DCC ist ein sym. Signal mit konstantem RMS (daher zur Übertragung von Leistung geeignet). Die EPL sind motorische Antriebe, die mit jeweils umgepolter kurz eingeschalteter Spannung aktiviert werden. Über den Zeitverlauf betrachtet wäre das also auch eine Wechsel(rechteck)spannung. Natürlich kannst Du das autark voneinander betreiben. Aber: s.o.
Digital haben Unterbrecher- oder Trenngeleise ganz andere Aufgaben als analog. Signale mit klassischen Unterbrecherabschnitten gibt es digital nicht. Hier kommen Bremsstrecken, die die Dekoder selbst detektieren (z.B. ABC) oder Bremsmodule zum Einsatz.

"Ich habe nur gelesen das man zum Beispiel gleichzeitig ein Gleis mit Oberleitungen für Strassenbahnen nicht betreiben darf, da es Spannugspitzen gibt, die nicht nur die Lok beschädigen können, sondern auch Lebensgefahr bedeuten können (Anleitung zur MZII LGB)."

Digital macht eine funktionsfähige Oberleitung tatsächlich keinen Sinn. Die war ja analog gedacht, um 2 unabh. Kreise zu haben um 2 Loks zu steuern. LGB nannte sein Digitalsystem ja nicht umsonst MZS (MehrZugSteuerung). Die unabh. Steuerung ist das ursprüngliche Ziel von Digital und läuft nur übers Gleis.

"Ich möchte nur ganz wenig:

1. Drei Loks einzeln, mit drei verschiedenen Fahrtreglern gleichzeitig steuern
2. Später vielleicht mal eine Soundplatine in der Lok ein/ ausschalten bzw. Dampf ein/ ausschalten"

zu 1: die Frage ist, warum Du dafür (bei nur drei Loks) drei Fahrregler brauchst. Es gibt Szenarien, in denn das Sinn macht, habe ich ja erläutert. Dann aber auch gerade digital nicht ganz billig.

zu 2: bedeutet, daß Du eine moderne Zentrale brauchst. Alte LGB-Komponenten sind dies nicht.

"Bei der MZSpro kann man ja auch Fahrtregler über Kabel anschliesen, unterstützt der xpressnet"

ja. Handgeräte und anderes, die XpressNet ab Version 3.0 unterstützen.

"Anschluss auch das LGB Lokhandy 55016(p)?"

nein. Ist ein altes hochpegeliges Protokoll, das mal Anfang der 1990er Jahre von Lenz abgespeckt aus dem damaligen Xbus (nicht Xpressnet) für Lehmann und Rocco abgeleitet wurde (Mausbus). Später proprietär von Massoth weiterentwickelt. Mit nichts kompatibel. Außer zu Massoths Dimax-Bus: da gab es mal ein Übersetzermodul (Buswandler). Kriegt man hier und da noch gebraucht. Aber vergiss den alten LGB Kram. Damit kannst Du bei modernen Dekodern, erst recht mit Sound, nur einen Bruchteil nutzen.


Gruß,

Andreas

[lgbfahrer2]

Hi, danke für die detaillierten Antworten.

Ist mit der lgb mzs denn eine einfache ein Ausschaltung von Rauch und Sound möglich...hatte mal gelesen über mehrmaliges drücken von f6 oder f8 .

Einerseits stehe ich halt auf die Optik von lgb, andererseits verstehe ich die Rückständigkeit des lgb Systems.

Deswegen habe ich sie oben auch gegeneinander gestellt.

Das lokhandy würde also an der mzspro gar nicht funktionieren, auch nicht das bloße Fahrtregeln?

Ich habe gern drei verschiedene Fahrtregler für drei Züge, genau wie die besagten Optik...das ist halt so meine Vorstellung

Was würde man denn für Lokdecoder verbauen?
Bei mir gab es doch den drive l....mit der Susi Schnittstelle für den Sound?

[earl]

Hallo Fabian,

man merkt, daß Deine Vorstellung noch sehr vom analogen Fahren geprägt sind. Es macht vielleicht Sinn, daß Du Dich mit Großbahnern z.B. an Fahrtagen, netten Kollegen oder auf Messen triffst, wo Du mal einfach mal ausprobieren und gucken kannst. Die Möglichkeiten bei Digital sind halt viel umfangreicher und bieten mannigfaltige Möglichkeiten. So würde ich mal behaupten, daß z.B. ein Digitalfahrer, wenn er alleine fährt, nie auf die Idee kommen würde, mehrere Handregler für nur 3 Lokomotiven zu verwenden. Das wäre viel zu umständlich (und kostspielig), denn Du hast mit einem Regler ja im wahrsten Sinne des Wortes alles (die gesamte Anlage) in der Hand. Und der (Hand-)Regler bleibt auch in der Hand. Versuch das mal mit dreien. Und selbst bei einen Standgerät wie der CS3 hast Du nur zwei Drehknöpfe. Damit werden riesige Anlagen gemanaged.

Wenn Du mal eine digitale Steuerung selbst richtig ausprobieren kannst, wird Dir klar werden, was digital anders ist beim Fahren. Jetzt zu Deinen Fragen:

"ist mit der lgb mzs denn eine einfache ein Ausschaltung von Rauch und Sound möglich..."

ja. Aber auch hier: welche Vorstellung hast Du von digitalen Sounds? Du liebäugelst ja mit Dekodern mit Susi-Schnittstelle, also entsprechende digitale Soundmodule. Wobei es auch Sounddekoder gibt, da ist dann alles schon zussammen. Schau Dir mal da ein oder andere Video an. Eine Sounddatei hat heute locker 30 Klänge und mehr, von div. Fahrgeräuschen (Antrieb, Motor / Zylinder) Kurvenquietschen über Agregatesounds bis hin zu Bahnhofsansagen. Die werden manuell ausgelöst. Undenkbar mit der alten LGB MZS.

"hatte mal gelesen über mehrmaliges drücken von f6 oder f8 ."

naja. Schau das noch mal nach. Grundsätzlich lassen sich Funktionstasten des Reglers im Dekoder zu Funktionen bzw. Funktionsausgängen nahezu beliebig zuordnen. Die Default-Einstellungen im Auslieferungszustand unterscheiden sich gerade bzgl. Sound auch zwischen den Herstellern. Daher wird man das immer seinen persönlichen Vorlieben anpassen. Falls Du mit mehrmaliges Drücken auf die alte Pulsketten-Auslösung von LGB anspielst: das ist Stand 1990. Viele moderne Dekoder verstehen das noch nicht einmal mehr...

"Einerseits stehe ich halt auf die Optik von lgb"

Es gibt gerade für Xpressnet eine große Auswahl an Handreglern. Eine Übersicht gab es kürzlich hier:
https://www.verlagshaus24.com/digitale_modellbahn_2025_02/
Vielleicht findest Du da ja was ebenfalls für Dich ansprechendes und funktionales. Wenn Du eine Zentrale mit Z21 WLAN-Protokoll Dir anschaffst, Kannst Du auch sehr günstig erst einmal nur mit der App probieren und Dir später überlegen, was Du noch brauchst.

Nicht zu unterschätzen ist auch die Frage der CV-Programmierung. Da kommst Du mit den alten LGB-Komponenten alleine nicht weit.

"Das lokhandy würde also an der mzspro gar nicht funktionieren, auch nicht das bloße Fahrtregeln?"

nein. Trotz gleichem Stecker, wie gesagt, ganz anderes Protokoll. Ein Zusammenstecken würde sehr wahrscheinlich zu einer Zerstörung von Zentrale und Handy führen.

"Was würde man denn für Lokdecoder verbauen?"

Hängt vom Loktyp (!), Qualitätsanspruch, zur erfüllende Funktionen, und den persönlichen Vorlieben ab. Da wurde im Forum ja schon viel zu geschrieben. Z.B. hier:

https://forum.modell-land.de/viewtopic.php?f=1&t=6256&p=26887#p26887

aber da gibt es noch viel mehr Einträge.

Gruß,

Andreas

[Schneckenbergbahner]

Hallo Fabian
Ich rate dir auch das Gespräch mit einem erfahrenen Kollegen. Da kann man das besser diskutieren was für dich sinnvoll ist.

[Traminer]

Hallo Fabian ,
ich weiß nicht , wir gut Du dich mit Elektronik auskennst . Ich habe in meine Tram(s) eine Funksteuerung eingebaut 433 MHz .Dauerstrom über Oberleitung ,beide Gleise als Masse.Jede Tram hat eine eigene Fernsteuerung,so können theoretisch beliebig viele Bahnen unabhängig von einander fahren wie im Digitalbetrieb.Die billigen Chinafunken für kaum 20€ Sender/Empfänger + Eigenbau-Drehzahlregelung reichen mir dabei.Durch die Fahrdrahtversorgung gibt es auch bei Wendeschleifen null Problem ....wie im Vorbild eben
LG Martin

[Gartenplayer]

Moin zusammen,

ich stehe vor ähnlicher Aufgabe wieder Thread-Starter. Das Ziel ist allerdings eher "etwas Spielen" - keine Maßstabsgetreue Gartenbahn mit 500m Länge

Dennoch frage ich mich, auf welche Zentrale/System ich setzen soll, um später nichts zu bereuen...

herauskristiallisiert haben sich meiner Recherche nach:
mXion MZSpro oder 30Z oder Roco Z21 XL

Massoth DiMAX 1210Z soll wohl ganz oben sein, aber > 1000 eur fürs Starterseit möchte ich nun auch nicht ausgeben.

WLAN und Handmäuse wären schon wichtig, beim Roco muss man sich das für einige dutzend Tacken noch freischalten lassen ("z21 start Freischaltcode") um es vernünftig zu nutzen. Das ist natürlich etwas unschön, wäre aber finanziell machbar, sollte die Foren-Meinung aus anderen Gründen eindeutig zu Roco ausschlagen.

Was sind so die Unterschiede für die erfahrenen Hasen?


Danke für eure Meinung und Infos!

[Schneckenbergbahner]

Hallo du.
Ich hatte auch einige Zeit die MZSpro. Die war gut. Aber erstens konnte ich immer nur eine W-Lan Maus gleichzeitig benutzen und zweitens hatte ich Probleme mit einzelnen Decodern. MD ging, Zimo auch, bei Massoth gab es manchmal Aussetzer und bei Tams auch.
Vor zwei Jahren wechselte ich auf Roco Z21 Xl. Damit bin ich sehr zufrieden. Keine Probleme mehr mit Decodern und ich kann gleichzeitig mit zwei W-Lan Mäusen und einem Handy Z21 App steuern. Freischalten brauchte ich da auch nix.

[earl]

Hallo Gartenplayer,

falls Du Dich doch für die MZSPro entscheidest: wichtig wäre, Railcom bei allen Lokdekodern zu deaktivieren (das kann die kleine MD-Zentrale nicht), um Probleme mit versch. Dekodern zu umgehen. Mehrere Wlan-Mäuse habe ich tatsächlich daran auch noch nicht probiert, aber 1xWlan-Maus + 2 Android-Smartphones (1 älteres mit der Vorgänger-App Z21 mobile, z.B. bei APK-Pure noch zu finden, https://apkpure.com/de/z21-mobile/vivid.planet.roco) und 1x Apple-Tablet zeitgleich. Hier noch ein Hinweis zum Wlan und MZSPro bzw. Z21 App:

https://forum.modell-land.de/viewtopic.php?f=1&t=5499&p=24156#p24150

Bei der z21-App ist die Version 1.4.7 die letzte, die noch komplett kostenfrei war. Läuft recht stabil, ebenfalls z.B. für Android bei APK-Pure noch zu finden.

https://www.mittelleiter-magazin.de/steuerung/z21-app-nun-kostenpflichtig/
https://apkpure.com/de/z21/eu.z21.app/download/1.4.7

Alternativ gibt es die RailBOX Railroad Control -App für das z21v Protokoll (Android)

https://play.google.com/store/apps/details?id=com.railbox.railroadcontrol&hl=de
https://apkpure.com/de/railbox-railroad-control/com.railbox.railroadcontrol

habe ich selbst aber auch noch nicht ausprobiert.

Gruß,

Andreas

[Gartenplayer]

ja, das Problem vom Schneckenbergbahner habe ich auf deiner webseite schon gelesen.
Ist die Frage, ob das nur bei dir so war oder ein grds Problem ist. Habe sonst noch nichts dazu gefunden.

Mit WLAN freischalten meine ich diesen Freischaltcode: https://www.z21.eu/de/produkte/z21start-freischaltcode da ist mir auch noch nicht ganz klar, wozu man den braucht bzw was dann damit geht: "Die Netzwerkschnittstelle der z21start kann ohne Freischaltcode nur für Einstellungen und Firmware-Updates verwendet werden. Nach dem Freischalten ist die Netzwerkschnittstelle uneingeschränkt verwendbar."

Muss mal alle kosten für die beiden Systeme addieren, wieviel der Unterschied überhaupt wäre, aber derzeit scheint mir Roco das bessere zu sein?

Grüße!

[Schneckenbergbahner]

Ich weiß auch nicht, ob es anderen mit der MZSpro ähnlich geht. Es kommt auch immer drauf an, ob man alles von einem Hersteller hat oder mehrere verschiedene.

Und die Netzwerkschnittstelle brauche ich nicht. Ich werde auch keinen automatischen Betrieb anstreben. Deshalb für mich uninteressant.